Рамина, Королева Полевых Мышей
Не раз многие (особенно те. что имеют взгляды на бога и религию , отличные от моих, анти-теистических) в удивлении спрашивали меня: "Как же так? ты не веришь в бога. либо не хочешь иметь с ним ничего общего, но при том искренне убеждена в бессмертии души?"
Для меня тут противоречия никакого нет. Но объяснить это тем, кто видит своего единого бога единственно возможным создателем своей души, источником ее и всего хорошее, что есть в ней, к сожалению, невозможно. Это как спор приверженца учения Аристотеля и системы Коперника - уж слишком разное в центр всего помещается...
Но есть возможность поговорить о том, что волнует почти каждого - пусть многие и не признаются. Это вопрос даже не о том, что будет после смерти, а будет ли вообще хоть что-то?
Я давно задумала этот пост, с большой цитатой, приведенной ниже, но все откладывала, не решаясь.
Некогда я нашла этот текст на одном из форумов, посвященных "Черной книге Арды", но увы, ни имени автора, ни адреса страницы не сохранилось. Форума же больше не существует. А цитировать без указания автора не хотелось. Но мысли людей ведь важнее, чем копирайты на них, правда? Посему - вот занятные аргументы и доказательства нашего "многократного бытия" - перерождений, они же реинкарнации.... С ними согласна.
"...Для, начала (как говаривали в Нескучнике) доводы по "цивилу" - сиречь сугубо приземленно и материалистически. Вы удивлены, господа и товарищи "завзятые материалисты", но и с этих позиций мы найдем доводы "за реинкарнацию". Если поразмыслить логически то, при условии "одноразовости" жизни конкретного сознания (личности), она - личность эта, наделенная разумом и сознанием - с точки зрения Мироздания не имеет ни малейшего смысла. А Мироздание (или же природа) не допускает ничего бессмысленного, поверьте мне как биологу по образованию. Бытовала ранее теория неких матерых материалистов, что, мол, разум это "высшая форма приспособления к среде". В том якобы и есть его смысл с точки зрения "природы-матушки". Но применять разум там, где достаточно просто изощренной многовариантной "программы" (инстинкта, то бишь!) то же самое, что для сложения и вычитания использовать не калькулятор, а сложный компьютер величиной с дом. А Мирозданию не свойственны замашки безграмотного богатенького новорусского чучела...
Следовательно, вполне можно предположить (что я, так я просто уверен!) следующее. Разум и сознание, имея назначение более сложные и "далекоприцельные", нежели простой поиск большего комфорта индивида или более активного участия этого, ...гм...индивида, в круговращении вещества в Мироздании, просто обязаны быть ..ну скажем так - неограниченны во времени. Ибо даже потенциальное (а, скорее, условное!) бессмертие ах`къялли в масштабе вечности столь же мало, как и долголетие Аттанар-иринэй или еще более малый срок жизни файар-людей. Говоря короче (прошу простить за псевдоакадемическое многословие
) – существование сознание при его мимолетности и кратковременности - это даже не просто "колоть орехи госпечатью", а, прошу прощения, утонченно-садистское издевательство. Что Мирозданию (как и самому вредному и злобному божеству или божествам) вряд ли свойственно – «слишком человеческое, господа. слишком человеческое...».
Далее... "Расправившись" с вопросом с позиций сугубо приземленных, обратимся к тем аргументам, что именовались ранее "идеалистическими", иначе - то, что "рукой не потрогаешь".
Увы, тут никакой логики быть, конечно не может. Здесь я могу сказать лишь о том, во что я сам верю. А вера - та, что estel, а не та что credo
! - это то без чего не живет никто, но и то что недоказуемо... Знаете, есть те, кто не верят в прошлые жизни, в реальность глюков, в возможность магии (пусть не здесь, но в иных Мирах)... не верят - потому что верить просто бояться. Ведь поверишь, что жизнь, существование не кончается со смертью в кругу накопленных на старость много- и драго- ценностей - так и менять и взгляды, и ценности и вообще саму жизнь придется! (а это так трудно...). Есть и иные -те, кто верит не столько потому, что им было явлено судьбой (или в силу их разумной пытливости) больше доказательств, о нет.. Просто они бояться не верить
. Сама мысль, что те 50-70 лет, что тебе якобы суждены (кем-то или .чем-то...), то, в общем-то, немногое, что ты успеешь узнать и сделать; изменить и измениться; что все это - действительно все.... и больше ничего и никогда не будет? ...мысль такая кажется непереносимой - как для эгоиста, так и для того, что живет для некой идеи, либо просто ради других людей. И даже если обратиться к тому, во что верят последователи вер эрувианских (авраамических), к идее, что Единый желает чтобы мы "росли" и совершенствовались (пусть хоть и "в туда", куда он желает)..не слишком ли малый срок дан? чтобы проверить "на вшивость" - да, достаточно порой не десятилетий, а дней.. но чтобы учиться- и жизни мало! Индийцы - и древние дравиды, и нынешние индуисты - это хорошо понимали...
А посему, закончу тем, что я - тот кто верит. Не стану говорить, имею ли я доказательства того, что живу не первую жизнь (ведь любые "пойманные глюки", воспоминания и иное прочее недоброжелатель, выслушав, всегда сведет к вопросам психиатрии
, а добронастроеный слушатель поверит и так!). Скажу, для разрядки мрачноватости, вот что - вера моя в реальность "не одной жизни" и в бессмертие души беспроигрышна. Я буду умирать спокойно. Ведь если я ошибаюсь - испугаться или огорчиться я просто не успею
... "
читать дальше
Дополнение от 12.02.2015
Мне показалось, что этот отрывок будет к месту:
Для меня тут противоречия никакого нет. Но объяснить это тем, кто видит своего единого бога единственно возможным создателем своей души, источником ее и всего хорошее, что есть в ней, к сожалению, невозможно. Это как спор приверженца учения Аристотеля и системы Коперника - уж слишком разное в центр всего помещается...
Но есть возможность поговорить о том, что волнует почти каждого - пусть многие и не признаются. Это вопрос даже не о том, что будет после смерти, а будет ли вообще хоть что-то?
Я давно задумала этот пост, с большой цитатой, приведенной ниже, но все откладывала, не решаясь.
Некогда я нашла этот текст на одном из форумов, посвященных "Черной книге Арды", но увы, ни имени автора, ни адреса страницы не сохранилось. Форума же больше не существует. А цитировать без указания автора не хотелось. Но мысли людей ведь важнее, чем копирайты на них, правда? Посему - вот занятные аргументы и доказательства нашего "многократного бытия" - перерождений, они же реинкарнации.... С ними согласна.
"...Для, начала (как говаривали в Нескучнике) доводы по "цивилу" - сиречь сугубо приземленно и материалистически. Вы удивлены, господа и товарищи "завзятые материалисты", но и с этих позиций мы найдем доводы "за реинкарнацию". Если поразмыслить логически то, при условии "одноразовости" жизни конкретного сознания (личности), она - личность эта, наделенная разумом и сознанием - с точки зрения Мироздания не имеет ни малейшего смысла. А Мироздание (или же природа) не допускает ничего бессмысленного, поверьте мне как биологу по образованию. Бытовала ранее теория неких матерых материалистов, что, мол, разум это "высшая форма приспособления к среде". В том якобы и есть его смысл с точки зрения "природы-матушки". Но применять разум там, где достаточно просто изощренной многовариантной "программы" (инстинкта, то бишь!) то же самое, что для сложения и вычитания использовать не калькулятор, а сложный компьютер величиной с дом. А Мирозданию не свойственны замашки безграмотного богатенького новорусского чучела...
Следовательно, вполне можно предположить (что я, так я просто уверен!) следующее. Разум и сознание, имея назначение более сложные и "далекоприцельные", нежели простой поиск большего комфорта индивида или более активного участия этого, ...гм...индивида, в круговращении вещества в Мироздании, просто обязаны быть ..ну скажем так - неограниченны во времени. Ибо даже потенциальное (а, скорее, условное!) бессмертие ах`къялли в масштабе вечности столь же мало, как и долголетие Аттанар-иринэй или еще более малый срок жизни файар-людей. Говоря короче (прошу простить за псевдоакадемическое многословие

Далее... "Расправившись" с вопросом с позиций сугубо приземленных, обратимся к тем аргументам, что именовались ранее "идеалистическими", иначе - то, что "рукой не потрогаешь".
Увы, тут никакой логики быть, конечно не может. Здесь я могу сказать лишь о том, во что я сам верю. А вера - та, что estel, а не та что credo


А посему, закончу тем, что я - тот кто верит. Не стану говорить, имею ли я доказательства того, что живу не первую жизнь (ведь любые "пойманные глюки", воспоминания и иное прочее недоброжелатель, выслушав, всегда сведет к вопросам психиатрии


читать дальше
Дополнение от 12.02.2015
Мне показалось, что этот отрывок будет к месту:
Ну в принципе можно сказать и так.
А представьте себе загробный туризм. "Христиано туристо, облико морале. На Олимпе с девами не заигрывать. И с парнями тем более, потом не отвяжетесь. В Вальхалле много не пить, местных все равно не перепьете. Ладно, пролетайте быстрее, мне еще сейчас с туристами оттуда инструктаж проводить"
telico Конечно, думать, что ты из другого мира романтичнее, чем считать, что у тебя просто другое строение тела и ему так удобнее.
А причем здесь "романтичнее"? Просто принять, что у тебя другое строение тела - это, конечно, очень здраво, но не менее разумно задаться вопросом "А почему у меня другое строение тела?" Почему я абсолютно не похож на свою семью?
Beylion Все буддисты верят в реинкарнацию. Они все - автоматически - неудачники? Какая-то странная логика.
Это именно неприятие чужого. В принципе, на этом благополучно держатся все холивары. "Если кто-то думает не так - он плохой".
Почему я абсолютно не похож на свою семью? Семейные тайны? Вообще-то можно походить и на прадедушку с материнской стороны, которого никто в глаза не видел. Блин, когда моя свекровь неодобрительно косилась на среднюю дочь - блондинку, надо было объяснить ей про реинкарнацию, а не делать таинственное лицо...
эм, я опять встречаю, но, хм. речь не идет о генетическом непоходстве, а о душевном, духовном. Я не верю, что душу можно передать генетически, она у каждого - своя.
а вот если вы насчет тела будете рассказывать про инкарнации - ну))). Я бы на вас странно косился. очень.
Я не верю, что душу можно передать генетически, Собственно, об этом речь. Я не верю, что у нас всех типовые мозги) Да, дело не во внешности: она единственная у нас упертый натурал и талантливый художник.
Я пошел спать))). А то я утратил нить беседы)).
Ммм...даже не знаю, что сказать...Я читала о таком, но пока не определила своего отношения... Не думала об этом.
Скорее, я верю, что можно прожить одну жизнь сейчас, потом следующую - в прошлом (относительно предыдущей временной точки, или даже хронологически пересекаясь с ней) но все равно, субъективно, для данного разума/души/существа, это будет последовательно, а не одновременно. Думаю так.
+ 1
договорились
Что до меня, я не то что бы верила, но допускала такую возможность - по крайней мере, это в некоторой степени объясняет "зависание" человека в иных мирах, и спонтаные неконтролируемые погружения в "не моё" состояние как-то грустно списывать всё на "шизофрению"))
А касательно "прошлых жизней" - когда-то я действительно верила в реинкарнацию. А сейчас - даже при всём уважении к буддизму - не знаю *разводит руками*
Вы верите в паралельную жизнь в других мирах, но считаете, что прошлых жизней не бывает?)) Хм. *простите, не выдержал*
Просто действительно трудно себе представить, что и такое бывает
Кстати, я тоже не верю в реинкарнацию. Я знаю, что она есть). В смысле, на самом деле нет никакого перерождения - я вообще не понимаю, почему это так называют. Есть смена тел, есть душа. Душа - личность, сущность - остается одной и той же, тело же умирает навсегда. Что тут перерождается-то?
Что до меня, я не то что бы верила, но допускала такую возможность - по крайней мере, это в некоторой степени объясняет "зависание" человека в иных мирах, и спонтаные неконтролируемые погружения в "не моё" состояние Да, несомненно, это возможно, но эти погружения могут объясняться и просто...ммм... прорывами в память прошлого..скажем так. Хотя, мне кажется, и так, и эдак - все на одно выходим; ведь понятие причины и следствия не такая уж и неоспоримая штука в Мироздании
Beylion Вы верите в паралельную жизнь в других мирах, но считаете, что прошлых жизней не бывает?)) Хм. *простите, не выдержал* Мне кажется, Айкъе не утверждала, что теперь не верит)..нет?
Гм, нет, но...)))) сомнения точно есть, не знаю. В общем, я просто удивился. Хотя, думаю, Айкъе пояснит свои мысли, я надеюсь..А то ж я умру от любопытства!))
Вы верите в паралельную жизнь в других мирах, но считаете, что прошлых жизней не бывает?)) Хм. *простите, не выдержал*
ничего
я не сказал, что сейчас во что-то из этого верю))) а именно допускал возможность. Не знаю, отчего я перестал верить. Вероятно от всех этих разговоров о том, что "да, были прошлые воплощения, и их было много, но мир меняется и ВОТ СЕЙЧАС все мы живём в последний раз" (и прочее бла-бла-бла) мне просто стало тоскливо...
А вы, кстати, не думали, что "зависание" человека может быть вызвано как раз сильным погружением в воспоминания?)))
или просто игрой воображения
Ramine, Reine des souris, признаюсь, никогда не припоминал своих прошлых воплощений за исключением одного случая из детства, который не могу объяснить))))
возможно, их и не было?
не спешите умирать - это был лишь ответ на ваше
А то ж я умру от любопытства!
Прошу простить, мы, видимо не поняли друг-друга.
Кстати, а вы никогда не думали, что отсутствие воспоминаний могло быть связано со стертой по каким-то причинам памятью?
Да, мне говорили, когда именно стирается память из прошлых воплощений...
Возможно и такое
Касательно стирания...полагаю, что если множественность жизней - реально, то полная или частичное "блокирование" памяти о жизнях предыдущих, скажем так, разумно и обословленно. Память прошлого - какое бы оно ни было! - будет влиять на восприятие настоящего, пчти лишая, тем самым, ее смысла (подразумевая, новую жизнь как возможность новой роли, нового опыта и новых знаний, и т.п.). "Вспомнить все" имеет смысл лишь меж воплощениями, в интермедии.
Думаю так.
как говорится, каждому по его вере)))
Отчего-то вспомнилась "Песенка о переселении душ" Высоцкого
Это было бы замечательно)
Извините, мат был использован под катом и в принципе - шутливо. Я эм, не увидел в этом особого криминала. Не ожидал такой странной реакции, извините. Что касается профиля - я его никогда не читаю, я имею наглое обыкновение лезть сразу в дневники. Видимо, нужно исправляться в этом отношении. Тогда бы не было столько недоразумений.
Айкъе
Знаете, у меня как раз был припадок чувства юмора, просто буквами его не передаешь...буквально.
Что касается памяти в отношении прошлых жизней - просто ЭТОТ мир не позволяет их нормально вспомнить. Энергетика мира, в конечном счете, условия, отсутствие нормально работающей магии, которая сильно способствует этому. Да и человеческие тела не совсем заточены для такого. Итог...
Что касается профиля - я его никогда не читаю, я имею наглое обыкновение лезть сразу в дневники.
Зря. Но теперь-то прочитали?
Ага))).
Теперь я вмешаюсь
"...Самое большое удовольствие на свете - это поступать наперекор миру, в котором заставили жить."
(Артуро Перес-Реверте, "Фламандская доска")
...разве нет?)
Разумеется! Только не всегда получается именно так, как хочется...в смысле не все результаты устраивают. В конечном счете.
Как говорит моя матушка, "Логика творит чудеса")
И кстати, то, что источником душ может быть совсем не единый - идея вполне жизнеспособная.